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Verschiedenes >> Tiere, unsere besten Freunde... >> Vegetarier oder nicht http://www.kidscat.ch/cgi/yabb2/YaBB.pl?num=1146581325 Beitrag begonnen von Kiddo am 02.05.2006 um 17:48:45 |
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Titel: Vegetarier oder nicht Beitrag von Kiddo am 02.05.2006 um 17:48:45 Vegetarier oder nicht, das soll jeder selber wissen. Ich habe nichts gegen Vegetarier. Jeder soll es für sich endscheiden ob er Fleisch essen will oder nicht. Ich bin der Meinung man kann auch ein Tierfreund sein, wenn man Fleisch isst. Die einten sind halt da anderer Meinung. Ich Reite, und mag Pferde sehr, esse auch kein Pferdefleisch mehr. Die einten sind da wieder anderer Meinung. Ich Kille die Tiere nicht. Ich Quele die Tiere nicht, zum spass. Also bin ich ein Tierfreund. Das sind andere wieder anderer Meinungen. Aber das ist meine Meinung. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Rabentochter am 03.05.2006 um 20:18:24 Schön, aber da ist jetzt irgendwie keine Frage oder so drin o.O Ich bin Vegetarier, weil ich finde, dass Tiere nicht dazu da sind, von uns aufgegessen zu werden. Es sind denkende und handelnde Lebewesen. Man sollte ihnen ganz viel Respekt zollen. Die sind nicht so hirnverbrannt wie der Mensch, der Atomwaffen usw. baut, zB würde eine Maus nicht auf die Idee kommen, eine Mausefalle zu bauen. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 03.05.2006 um 20:22:50 Der letzte Satz hat nicht viel damit zu tun, ich denke du wolltest den nur mal bringen... ;) Ich esse gerne Fleisch. Gott hat die Tiere erschaffen, damit wir sie nutzen. Ich habe nichts gegen vegetarier, finde es aber ein bisschen blöd. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Rabentochter am 03.05.2006 um 20:25:46 Jep, aber es sind Lebewesen. Sie haben das Recht zu leben. Und Fleisch brauchen wir EIGENTLICH nicht. Es gibt Alternativen. Und wie man sieht leb ich auch noch ;D |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 03.05.2006 um 20:30:56 Klar sind es lebewesen und sie dürfen leben. Aber Fleisch ist nunmal sehr wichtig. Wir können ohne Fleisch leben, aber es ist ziemlich ungesund. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Rabentochter am 03.05.2006 um 20:35:17 Nein, das stimmt nicht. Als Fleischersatz gibt es Tofu. Fisch enthält Eiweiß. Und wenn man auf ausgewogene Ernährung achtet, schadet es dem Körper nicht. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 03.05.2006 um 20:38:29 Es gibt keinen ersatz für Fleisch. Und ausserdem wird man schneller hungrig wenn man kein Fleisch ist. So isst man mehr als gewöhnlich. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Kiddo am 03.05.2006 um 20:54:26 ähm..man brauch Fleisch zum Essen, da der Körper auch Fett braucht. :-/ |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 03.05.2006 um 20:59:00 Sag ich ja ;D |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Experience am 03.05.2006 um 21:20:09 *rechtgeb* in fleisch sind wichtige stoffe enthalten die der mensch braucht. Ich könnte nicht so einfach aufhören, fleisch zu essen, zwar tun mir die tiere leid, aber ich könnte nicht aufhören, fleisch zu essen. Und nen schlechtes Gewissen hab ich beim fleisch essen auch nicht ( sorry an alle vegetarier, das hörte sich vllt etwas dreist an) |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 03.05.2006 um 21:22:08 Ich geb dir vollkommen recht! Mir tun die Tiere nicht leid! Wieso sollten sie auch? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Experience am 04.05.2006 um 20:27:31 Naja eben. Es werden keine neugeborennen getötet sondern die alten tiere. Mit tun eher die tiere leid, die an Tierversuchen beteiligt sind :'( Aber ich verzichte deswegen nicht auf fleisch |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 04.05.2006 um 23:11:24 Ich hasse auch Tierquäler, Stierkämpfe etc. Aber auf Fleisch verzicht ich net |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Eva-le am 07.05.2006 um 02:09:37 ist das jetz ein scherz? oO "Es werden keine neugeborennen getötet sondern die alten tiere" jaaa, erzähl das mal den kälbern und lämmern die für euch leiden... "Mir tun die Tiere nicht leid! Wieso sollten sie auch?" dazu fällt mir echt nix ein >.< denk mal nach "Wir können ohne Fleisch leben, aber es ist ziemlich ungesund" faaalsch, als vegetarier stirbt man bestimmt nicht irgendwann an herzkrankheiten etc. boah, ich könnt soviel schreiben, bin aber echt geschockt über eure ansichten. oO als fleischesser ist man kein tierfreund. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Kiddo am 07.05.2006 um 12:36:28 Klar, ist man ein Tierfreund. Auch wenn man Fleisch isst. Ich sagte ja jeder ist anderer Meinung. Jemand hat gesagt, das Tiere da sind um sie zu Essen. Ich bin da anderer ansicht. Manche Tiere sind da um Freundschaften zu schlissen. Denn manche Tiere wie; Hund, Katz, Pferd, begleiten den Menschen schon jahr tausende lang. Klar, denn einten wird diese aussage nicht gefallen ::) |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 07.05.2006 um 12:52:28 Eva-le schrieb am 07.05.2006 um 02:09:37:
Das ist aber nicht der Grossteil Eva-le schrieb am 07.05.2006 um 02:09:37:
Denk mal besser an ein richtiges Argument nach Eva-le schrieb am 07.05.2006 um 02:09:37:
Ich bezog mich nicht auf einen möglichen vorzeitigen Tod, sondern auf das Allgemeine Eva-le schrieb am 07.05.2006 um 02:09:37:
Und ich darüber dass keine richtigen Argumente kommen |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Experience am 08.05.2006 um 23:06:24 Zitat:
Dann würde der grossteil der welt ja die tiere "hassen". Denn es gibt mehr fleischfresser als vegetarier. Außerdem mag ich tiere auch und esse trotztdem fleisch :-/ ::) |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 09.05.2006 um 17:19:50 Und ausserdem hassen sich Tiere selber! |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Kiddo am 09.05.2006 um 17:28:26 schrieb am 09.05.2006 um 17:19:50:
ähm..was meinst du denn mit der aussage ? :-? (das weisst du doch nicht) |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 09.05.2006 um 21:00:11 Kiddo schrieb am 09.05.2006 um 17:28:26:
Diese geile Aussage Zitat:
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Experience am 09.05.2006 um 21:08:07 jo da hast du echt den nagel auf den kopf getroffen Nexdi^^ |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 09.05.2006 um 21:15:29 Danke Expi ;) Das zeigt wie unsinnig so eine Bemerkung ist |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Experience am 09.05.2006 um 21:24:33 Eben. ich will hier nicht die vegetarier nidermachen, aber ich glaube, diese bemerkung war wirklich unsinnig. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 11.05.2006 um 09:34:32 schrieb am 07.05.2006 um 12:52:28:
Doch, die meisten Tiere die getötet werden, sind im Kindesalter, viele sind nicht ein Jahr alt, viele auch nur wenige Monate, wenn überhaupt das. Zitat:
Empathiefähigkeit, das heisst, sich in andere hineinversetzen können, wäre etwas Wichtiges. Wenn du dich nicht in fühlende Lebewesen hineindenken kannst, dir nicht vorstellen kannst, wie sie leiden, wenn über eine Milliarde von ihnen täglich umgebracht wird. Was sie für ein Leben haben, immer hinter Gittern, unschuldig, sich nicht bewegen können, attakiert werden von Artgenossen, und schliesslich dahingemetzelt... Das zeugt von grösser geistiger Schwäche. Zitat:
Vegetarier haben eine viel höhere Lebenserwartung als Allesesser. Ausserdem haben sie bei vielen Krankheiten viel ein niedrigeres Risiko und sind allgemein gesünder. Da gibts zig Studien zu... Zitat:
Wer ein Tierfreund ist, isst keine Tiere. Du isst schliesslich auch nicht deine menschlichen Freunde, oder? Und sind Hunde, die kleine Kinder beissen, etwa menschenfreundlich? Allgemein: Toleranz sollte da aufhören, wo andere massiv darunter leiden. Tiere leiden darunter, eingesperrt zu sein und getötet zu werden, also darf es da eigentlich keine Toleranz geben. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von malibu_sunrise am 11.05.2006 um 15:13:17 also für mich gehört zu nem richtigen essen fleisch dazu. ich denk doch nich wenn ich son leckres schnitzel seh "ach du armes tier!!" sondern "ach wie lecker". ::) und wie next dayz gesagt hat, hassen tu ich tiere nicht. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 11.05.2006 um 18:13:00 schrieb am 11.05.2006 um 09:34:32:
Was macht das Alter denn so aus? schrieb am 11.05.2006 um 09:34:32:
Was haben denn die Tiere sonst für einen nutzen, wenn sie nicht gegessen werden? schrieb am 11.05.2006 um 09:34:32:
Es fehlen viele Lebenswichtige Nährstoffe... schrieb am 11.05.2006 um 09:34:32:
Dann sind nur Vegetarier Tierfreunde? Ich habe keine Beziehung zu diesen Tieren. Ich denke nicht, "ach die Frida, ich hatte so viele Abenteuer mit ihr..." Das mit menschlichen Freunden zu vergleichen ist banal! Und nur weil ich die Tiere esse, ahsse ich sie nicht. Und sie zu hassen wäre ja auch kein Grund sie zu essen! Überleg mal. schrieb am 11.05.2006 um 09:34:32:
Aber nur weil man die Tiere ist ist man doch nicht mitschuldig am leiden der Tiere! Und wenn man kein Tierfreund ist, ist das eine schlechte Ausrede zu behaupten darum würde man Fleisch essen. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 11.05.2006 um 19:44:04 Zitat:
Ist im Grunde irrelevant, aber ihr habt ja damit angefangen. Zitat:
Denselben Sinn zu leben wie du: denjenigen, den sie sich selber geben. Wer bewusst lebt, soll selbst entscheiden dürfen, wie er lebt. Zitat:
OK, nenn mir bitte einen einzigen. (Tipp: Du wirst keinen finden...) Zitat:
Ja Zitat:
Und wenn ich zu dir keine Beziehung hab darf ich dich töten und aufessen? Schlechtes Argument! Zitat:
du hast das Wort "banal" nicht verstanden :) Zitat:
Ich habe nie von Hass geredet. Ich rede davon, dass du vor ihrem Leiden bewusst wegsiehst und es unterstützt, was mE ein Verbrechen ist. Zitat:
Natürlich ist man das! Wer Fleisch kauft, unterstützt die Fleischindustrie, gibt indirekt den Auftrag, neues Fleisch zu "produzieren", also weitere Tiere zu züchten, gefangen zu halten und zu töten. Zitat:
Es geht nicht darum, "Tierfreund" zu sein, sondern Tieren elementarste Grundrechte anzuerkennen: Recht auf möglichst unversehrtes Leben zum Beispiel. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Kiddo am 11.05.2006 um 19:53:40 Aber hallo Fräulein... Beim nur Gemüse und Früchte essen , hast du die Fette nicht wo du brauchst. Das die Tiere da sind um zu Leben das stimmt auch, aber manche begleiden den Menschen auch. Begleidet mich die Kuh ? Begleidet mich die Sau ? nee..also. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 11.05.2006 um 19:58:58 Welche Fette denn bitte? Nenn mir doch mal so ne Fettsäure? Ich leb seit 2 Jahren vegan ohne jegliche Mängel... und nu? Was soll das denn bitte für ein Argument sein, "das Tier begleitet mich nicht, deshalb darf ich es leiden und sterben lassen"? Tiere dürfen doch wohl genauso eigenständig leben wie du auch! |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Kiddo am 11.05.2006 um 20:06:39 das habe ich auch nicht gesagt, das Tiere die Menschen begleiten MÜSSEN ! 1 Ich sagte Manche ! 2 Müssen sicher nicht ! Es sind eifach wichtige fette die du brauchst, die du durch Gemüse und Früchte nicht erhalten sind ! Du drinkst ja auch keine Milch (so viel ich gelesen habe) was fählt ? Eiweiss ! |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 11.05.2006 um 20:14:05 Nein, es gibt keine Fette, die in pflanzlichen Lebensmitteln nicht enthalten sind. Nein, mir fehlen keine Proteine. Alle essenziellen Aminosäuren sind beispielsweise in Soja enthalten. (Nein, ich esse kein gentechnisch verändertes Soja und auch keins aus Brasilien, wofür der Urwald abgeholzt wird - das wird nämlich an die "Nutztiere" hier verfüttert...) |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Experience am 12.05.2006 um 19:22:26 Zitat:
*rechtgeb*. hab selber neulich ne Findelkatze aufgenommen. es gibt unzählige abertausend leute da draussen, die tiere mögen und trotztdem fleisch essen. Ich mag tiere auch gerne wie meine katze und glaub kaum, dass mir jemand sagen kann, ich wäre kein tierfreund. schließlich essen tiere doch selber fleisch |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 12.05.2006 um 20:59:23 Die Tiere, die Fleisch essen, haben keine Alternative bzw. nicht die geistige Kapazität, darüber nachzudenken. Menschen haben aber eine Alternative, sie müssen kein Fleisch essen um zu überleben. Und da liegt das Schlimme. Der Mensch lässt Tiere töten, ohne dass es nötig wäre. Jemanden zu töten aus einer niedrigen Motivation heraus (z.B. ein leckerer Geschmack im Mund), nennt man Mord. Du bist bestimmt kein Tierfreund, wenn du Tiere isst. Seine Freunde isst man nunmal nicht. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Kiddo am 12.05.2006 um 21:13:17 schrieb am 12.05.2006 um 20:59:23:
Ja das kannst du so viel sagen wie du willst ::)..aber wie du siehst ist da jeder anderer Meinung (ich mit dem Wort Meinung hehe^^) Das muss du apzetieren. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 12.05.2006 um 21:34:14 Ich glaube kaum dass irgend eines der Tiere, das für dich getötet wird, dich als seinen "Freund" bezeichnen würde. Da Freundschaft jedoch auf beiden betroffenen Personen basiert, gibt's da keine Freundschaft! Das solltet ihr akzeptieren. Meinungen sind dann nicht mehr akzeptabel, wenn andere darunter leiden. Oder: Wo Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 13.05.2006 um 14:56:55 schrieb am 12.05.2006 um 21:34:14:
Sorry, aber ich kann diese Ansicht nicht verstehen. Es gibt sehr viele Leute, die Haustiere haben, die Tiere lieben. Und nur weil sie ab und zu Fleisch Essen sollen sie Tiere nicht mögen? Da fehlt mir ehrlich gesagt der Sinn! |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 13.05.2006 um 15:36:26 Dann mögen sie vielleicht die einen Tiere, die anderen mögen sie allerdings bestimmt nicht - ansonsten würden sie deren Leiden nicht blind missachten, sondern versuchen, etwas dagegen zu tun. Und es auf keinen Fall weiterunterstützen! |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 13.05.2006 um 16:20:50 Man isst ja die Tiere nicht, weil man sie nicht mag! |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 13.05.2006 um 21:09:27 Man isst sie nicht aus dem Grund, dass man sie nicht mag - aber trotzdem mag man sie nicht! Denn wenn man sie mögen würde, würde man sie nicht essen. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Kiddo am 13.05.2006 um 21:23:46 Du zerstampfts auch Ameisen, Mücken klatschen usw ::) |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 13.05.2006 um 21:30:09 nein, ich zertrample keine Ameisen mit Absicht und töte auch keine Mücken. Was ich töte sind Zecken, wenn ich sie an mir/Katze/Freund finde, da sie mich/andere bedrohen. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Kiddo am 13.05.2006 um 21:38:54 binglinger kann man nicht sein! echt ! :D Mücken Leben sowieso nur 1 Tag..ach was solls, ich sollte nicht länger in dieses Thema hinein gehen ::). Und wie ist es für dich wenn zbs deine Freunde mit einer Zigarete den Ameisen haufen betrohen ?!? Dann sagst du ja nicht "nein lass die armen Ameisen in ruhe", das fänden sie ja zimlich sträg von dir. Ich glaube das du da nicht lachts wie andere Jugendliche. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 13.05.2006 um 21:43:43 natürlich leben mücken länger als 1 Tag. Äh, ich hab keine Freunde, die Zigaretten in Ameisenhügel stossen. Sowas ist absolut kindisch und schwachsinnig. Ne, da lach ich auch nich drüber, aber wie gesagt, solche Leute kenn ich nicht. (Darfst übrigens auch gerne weiter antworten, auch wenn du mich "pingelig" findest. Mag übrigens sein, aber ich sehe nunmal nicht ein, warum ich sinnlos töten sollte) |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Experience am 14.05.2006 um 17:48:55 Hm aber wenn mich eine Mücke oder so nervt sauge ich die mit dem staubsauer ja auch weg oder entfernme sie mit der fliegenklatsche. Ich glaube, da bin ich weltweit nicht die einzige die das macht und trotztdem mag ich tiere |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Kiddo am 14.05.2006 um 17:55:16 Geb ich dir recht ! |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 14.05.2006 um 21:53:16 schrieb am 13.05.2006 um 21:30:09:
Du bist ja sowas von Tierfeindlich... ::) Sorry für die Bemerkung, aber so kommt mir das ganze vor! |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Experience am 14.05.2006 um 21:55:58 Und vor allem: Sind Mücken und soclhe Biester unsere freunde? Die stechen uns doch auch,zecken sind gefährlichund mit Pinkelameisen fang ich garnicht erst an ::) |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 14.05.2006 um 22:56:11 Ich sag ja nicht, dass Mücken meine Freunde sind, aber das ist dennoch kein Grund, sie zu töten. Wenn ich auf der Strasse wen unbekannten sehe und den unsympathisch finde, schubs ich den doch auch nicht einfach vorn Auto, selbst wenn er mich nerven sollte. Mücken, die mich stechen, schieb ich mit der Hand weg, sodass sie nicht draufgehen. Ameisen machen im Normalfall gar nix und Zecken sterben halt, weil sie gefährdend sind - seh ich daher als Notwehr und somit legitim an. @Next Dayz: Inwiefern? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 14.05.2006 um 23:00:22 schrieb am 14.05.2006 um 22:56:11:
Und wenn ich eine Katze nicht sympathisch finde, ess ich auch nicht einfach eine Kuh dafür |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 15.05.2006 um 18:13:55 Warum ist die Spezies da so entscheidend? Moralisch relevant ist sie doch nicht..!? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 15.05.2006 um 18:36:24 Mir gehts nicht darum, sondern um das Prinzip! |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Kiddo am 15.05.2006 um 18:43:01 Was ich nicht fär finde, sind misshandlungen von Tieren. Quelen bis zum Tode. usw |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 15.05.2006 um 19:19:19 was fürn Prinzip? Das Prinzip dass sich einer als Herr über Leben und Tod aufspielen will? Das Prinzip, dass Schwächere auch weniger wert sind? Oder bitte was? @Kiddo: Nix anderes als zum Tode Quälen sind Tierversuche, Mastanlagen, Pelztierfarmen, Schlachthöfe... |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Kiddo am 15.05.2006 um 19:24:39 Schlachthöfe ? Glaub ich nicht, es werden dort vileicht die Tiere eng gehalten, aber man Quelt sie nicht zu Tode. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 15.05.2006 um 19:28:33 Ach, Schlachthöfe gibts nicht? Und die Tiere werden zu Tode gestreichelt? Wie werden sie denn sonst getötet, wenn nicht gewaltsam? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Kiddo am 15.05.2006 um 19:35:30 Naja ich hätte gedacht pennggg und dann...aber ich habe eine seite angekuckt, naja ist nicht so harmlos... :-/ |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 15.05.2006 um 19:45:51 Die Betäubung trifft manche, viele auch nicht, das heisst, die nächsten Verarbeitungsschritte (Kehle aufschlitzen, ausbluten, Kopf ab...) erleben sie noch voll bei Bewusstsein mit... |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Kiddo am 15.05.2006 um 19:49:55 Ja ist gut bitte nicht noch mehr details... Ja ich weiss aber es ist die Realität... Ich habe das gelesen, und das hat mich schon zum Nachdenken gebracht vileicht kennst du es schon.. http://www.tierversuchsgegner.org/Kannibalismus/schlachthof.html |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 15.05.2006 um 19:54:49 ja, kenn ich... falls du Bilder haben willst, hab ich auch Links... (z.B. von ner "bioschlachtung"...) |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 15.05.2006 um 19:56:21 Kenn ich schon. Aber sowas abzuschaffen ist leider unmöglich. Es gibt vielmehr Leute denen es egal ist/die wegschauen als jene die sich dagegen einsetzen. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Kiddo am 15.05.2006 um 20:00:54 Die linke kannst du mir schon schicken. Kannst es aber auch da hinein tun, wenn es noch andere sehen wollen. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 15.05.2006 um 20:01:35 natürlich ist es möglich. viele die weggeschaut haben, tun jetzt was dagegen. wer sagt, man könne nix verändern, hat nur vor der veränderung angst... oder ist selber zu faul dazu. "Viele kleine Leute, an vielen kleinen Orten, die viele kleine Dinge tun, werden das Antlitz dieser Welt verändern." - Xhosa Edit: Fotoverzeichnis Biofleisch |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 15.05.2006 um 20:10:50 schrieb am 15.05.2006 um 20:01:35:
Oder sieht die Realität Seid Tausenden Jahren ist das so und das bleibt nunmal ein Bestand der Menschheit. Bring einem Löwen bei, auf Gemüse zu wechseln... |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 15.05.2006 um 20:17:12 Seit tausenden von Jahren gab es Kriege. Seit tausenden von Jahren Rassismus, Sexismus usw. Gegen Rassismus wird gekämpft, gegen Sexismus ebenso. Vielleicht wird die Welt nie vollständig antirassistisch, antisexistisch, antispeziesistisch sein - aber sie kann sich diesem Ziel annähern! Und das geht nur, wenn Leute sich einsetzen, dafür kämpfen! |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 15.05.2006 um 20:26:25 Ich sage: lohnt es sich? Die Tierverarbeitung absetzen, oder was würdest du vorschlagen? Das wäre doch lächerlich |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 15.05.2006 um 20:30:24 Für jedes gerettete Individuum lohnt es sich. Ich bin gegen Tierausbeutung und für Respekt vor dem fühlenden Leben. Es gab übrigens vor 200 Jahren Leute, die fanden es lächerlich, "schwarze Menschen" mit "weissen Menschen" zu vergleichen. Und es gab vor 100 Jahren Leute, die es undenkbar fanden, "Frauen" und "Männer" gleichzusetzen. Und heute? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 15.05.2006 um 20:34:20 Das alles passierte mehr oder weniger auf einen Schlag. Da muss schon was kommen, damit etwas so alltägliches abgeschafft/geändert wird Ich wäre nicht dagegen wenn man an den Quälereien etc. was ändern würde aber es ist für mich zu unrealistisch |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 15.05.2006 um 20:44:52 Natürlich passierte das nicht auf einen Schlag. Es waren lange Kämpfe, die teilweise auch Todesopfer forderten. Veränderung braucht Zeit, aber vor allem viele Leute, die dahinter stehen und hoffen und an die Veränderung glauben. Es gibt viele Gründe, Vegetarier/Veganer zu sein, nicht nur tierethische, sondern auch ökologische, wirtschaftliche, gesundheitliche... Es mag nicht realistisch sein, aber es ist auch nicht unmöglich! Sklaverei war mal alltäglich, heute ist sie an vielen Orten nahezu abgeschafft, wenn auch längst nicht überall. Dennoch sieht es insgesamt besser aus als vor 200 Jahren. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 15.05.2006 um 20:48:34 Sklaverei, Frauenvernachlässigung und Rassismus war auch Menschenfeindlich. Der Mensch wird wohl nie einsehen, wie es den Tieren geht. Und die Tiere werden auch nie einen Aufstand machen. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 15.05.2006 um 20:51:24 Tierrechte involvieren auch Menschenrechte, denn Menschen sind Tiere... Viele Menschen sehen, dass Tiere leiden, und setzen sich dagegen ein. Und es werden immer mehr. Jene die sich nicht selber wehren können, die nicht selber schreien, für die setzen sich andere ein, jetzt, heute, und morgen. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 15.05.2006 um 20:56:29 schrieb am 15.05.2006 um 20:51:24:
1. Stimmt das nicht ganz 2. Werden nicht Menschen auf Schlachthöfen getötet und gegessen, was also irrevelant ist schrieb am 15.05.2006 um 20:51:24:
Klar, aber das reicht halt nicht! Es sollte schon eine ziemlich Mehrheit sein. Und die ist es nunmal nicht |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 15.05.2006 um 21:02:19 Zitat:
Sondern? Zitat:
Aber dennoch werden Menschen ausgebeutet, gefoltert, getötet. Zitat:
Aber die wird es irgendwann vielleicht sein. Gegen die Jagd, gegen Pelze und gegen Tierversuche sind heute schon sehr viele - vielleicht die Mehrheit? Solange die Leute lieber zweifeln und rumsitzen, können sie nichts verändern. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 15.05.2006 um 21:23:31 schrieb am 15.05.2006 um 21:02:19:
Der Mensch ist einzigartig Der Mensch ist halt Mensch Er ist genauso Tier wie eine Tomate eine Steinart ist schrieb am 15.05.2006 um 21:02:19:
Komplett anderes Thema schrieb am 15.05.2006 um 21:02:19:
Aber die wird es irgendwann vielleicht sein. Gegen die Jagd, gegen Pelze und gegen Tierversuche sind heute schon sehr viele - vielleicht die Mehrheit? Solange die Leute lieber zweifeln und rumsitzen, können sie nichts verändern. [/quote] Ich warte lieber auf das "irgendwann" als es zu beschleunigen (da ich eh nicht daran glaube) |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 15.05.2006 um 21:32:36 Na der Mensch hat sich aus anderen Tieren entwickelt, ist also immer noch ein Tier. Jedes Tier ist übrigens einzigartig, und der Mensch genauso. Da eine künstliche Grenze zu ziehen ist im Grunde sinnlos. Indem du auf die Veränderung wartest, hältst du sie auf. Anstatt zu erkennen, dass der jetzt-Zusand nicht für alle vollkommen ist, und sich da etwas ändern sollte, verschränkst du die Hände und wartest. Was, wenns dir mal schlecht geht? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 15.05.2006 um 21:37:01 schrieb am 15.05.2006 um 21:32:36:
Naja, wer der Evolutionstheorie glaubt... schrieb am 15.05.2006 um 21:32:36:
Dann mach ich was dagegen Aber hier gehts mir nunmal nicht schlecht |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 15.05.2006 um 21:55:50 Für die Evolutionstheorie gibts immerhin viel mehr Hinweise und sie ist äusserst logisch und plausibel. Und wenn du dann nix mehr machen kannst? Andere leiden lassen wenns ihnen schlecht geht, möglicherweise von ihrem Leid zu profitieren... das ist alles andere als ethisch und verantwortungsvoll. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 15.05.2006 um 23:06:03 schrieb am 15.05.2006 um 21:55:50:
Bei der Schöpfungstheorie auch schrieb am 15.05.2006 um 21:55:50:
Wenn man nix mehr machen kann kann man nix mehr machen. Schlehtes Beispiel. Ich lass sie nicht leiden Angeblich mach ich da passiv mit, aber das lässt mich kalt Ist halt ein alltäglicher Zyklus |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 16.05.2006 um 19:31:59 Welche Hinweise gibts denn auf die Schöpfung? Wie soll das möglich sein? Wo ist die Logik dahinter? Du machst nicht passiv mit, sondern unterstützt aktiv. Jeder kann mal in der Scheisse sitzen und dann ist man vermutlich froh über ein paar soziale Menschen, die einem helfen oder es versuchen. Hilfe zu verweigern und Leidende zu ignorieren kann und darf kein Ideal sein. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 16.05.2006 um 19:39:32 schrieb am 16.05.2006 um 19:31:59:
Welche argumente Sprechen dagegen? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 16.05.2006 um 19:49:56 wo kommt Gott her vor der Schöpfung? Wie soll er all das erschaffen haben? Warum? Wo ist Gott jetzt? Ist er machtlos oder doch nur ein sadistisches Arschloch? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 16.05.2006 um 21:19:52 schrieb am 16.05.2006 um 19:49:56:
Er war schon immer da schrieb am 16.05.2006 um 19:49:56:
Er ist Allmächtig schrieb am 16.05.2006 um 19:49:56:
Lies die Bibel schrieb am 16.05.2006 um 19:49:56:
Überall (z.B: Hinter dir) schrieb am 16.05.2006 um 19:49:56:
Weder noch Seine Wege sind unergründlich, aber falls du was wirklich ernstes besprechen willst kann ich dir sagen dass Gott nie den Menschen bestraft |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Kiddo am 16.05.2006 um 21:27:00 Wir sind ein bischen von thema abgekommen, Janu au nöd so dragisch. Ich hätte nie gedacht, das es so viele seiten geben würde. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 16.05.2006 um 21:27:55 und warum lässt er unschuldige leiden? warum lässt er das zu? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 16.05.2006 um 21:55:29 schrieb am 16.05.2006 um 21:27:55:
Als Strafe für ihre Sünden vielleicht? Es werden NIE "unschuldige" bestraft |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 16.05.2006 um 23:03:03 klang vorher ja noch ganz anders... ich kann mir gott nur noch als entweder machtlos oder sadistisch vorstellen, anders lässt sich das nicht erklären... aber ich glaub eh nich dran |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 16.05.2006 um 23:10:34 Dann lassen wir es |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Eva-le am 19.05.2006 um 18:19:12 schrieb am 16.05.2006 um 21:55:29:
welche sünden? was hat ein tier in seinem kurzen leben schon verbrochen? oO |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 20.05.2006 um 01:24:44 Eva-le schrieb am 19.05.2006 um 18:19:12:
Tiere? Wer sagt was von Tieren? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Eva-le am 20.05.2006 um 02:10:38 hab die letzten seiten nich durchgelesen oO (aber: gings hier nich um tiere? xD) |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 20.05.2006 um 02:12:50 Anfangs schon, doch wir sind ein bisschen vom Thema abgedriftet |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Eva-le am 20.05.2006 um 02:15:32 du sagst, "gott" bestraft die unschuldigen (also auch tiere) für ihre sünden. was sollen sie verbrochen haben? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 20.05.2006 um 04:17:25 Wenn sie Sünden haben sind sie nicht usnchuldig. Und Gott bestraft nicht sie, sondern ihre Sünden. Was sie verbrochen haben, kann ich doch nicht wissen. Warscheinlich eines der 10 Gebote oder eine Todsünde. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 20.05.2006 um 15:26:07 ein Tier, das im Käfig schlüpft und am ersten Tag seines Lebens umgebracht wird (z.B. männliches Küken) kann kein Gebot verletzt haben oder eine Todsünde begangen haben... ist einfach rein technisch nicht möglich, dass jedes zweite Küken gegen ein Gebot verstösst oder eine Todsünde begeht. Die weiblichen Küken, die ja eingesperrt werden lebenslänglich, müssten sogar auch ein Gebot gebrochen haben... Geht ja wohl nicht. Das einzige, was die Küken falsch machen, ist, dass sie als Küken auf die Welt kommen... |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 21.05.2006 um 02:38:35 lol Tiere werden auch nicht berücksichtigt |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 21.05.2006 um 12:19:42 warum müssen tiere dann grundlos leiden? wie kann dann dein "gott bestraft keine unschuldigen" gelten, wo er doch so viele bestraft? anderes beispiel: kinder, die beispielsweise mit aids geboren wurden, was können die bitte falsches gemacht haben? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 21.05.2006 um 14:21:03 schrieb am 21.05.2006 um 12:19:42:
Dachte schon, dass du mit sowas kommst. Mal daran gedacht, dass die Eltern bestraft werden können? Oder die Grosseltern? Wenn die Grosseltern schon 80 sind, wie soll man die noch bestrafen? Die rechnen eh bald mit dem Tod oder einer Krankheit etc. Bei den Eltern ist es ähnlich. Um jemanden zu bestrafen nimmt man das was er am meisten Liebt. ODER: Der listige Krieger greift das Herz an |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Eva-le am 21.05.2006 um 14:34:21 demnach würde er unschuldige leiden lassen um die leute die gesündigt haben zu bestrafen? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 21.05.2006 um 23:21:51 Ich wiederhole: Er bestraft nicht die Menschen, sondern die Sünden Aber zu deiner Feststellung: Gottes Wege sind halt unergründlich |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 22.05.2006 um 18:31:01 was bitte soll das heissen, er bestraft die Sünden? Er bestraft deiner Meinung nach doch die Menschen für ihre Sünden. Die Frage von Eva-le würd ich auch gern beantwortet sehen. Warum bestraft dein Gott offensichtlich Unschuldige? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 22.05.2006 um 19:53:17 schrieb am 22.05.2006 um 18:31:01:
Ja, so kann man es sagen schrieb am 22.05.2006 um 18:31:01:
Wieder: Er bestraft nur die Sünden der Eltern |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 22.05.2006 um 20:30:54 Aber die Kinder leiden genauso, werden also auch bestraft - unschuldig. Und was ist mit Kindern, die keine Angehörigen haben und auch krank geboren werden? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 22.05.2006 um 20:48:58 schrieb am 22.05.2006 um 20:30:54:
Bringt wohl nix, wenn ich mich wiederhole. schrieb am 22.05.2006 um 20:30:54:
Sollen die ohne Eltern auf die Welt kommen? Selbstgeburt? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 22.05.2006 um 20:58:17 nö, aber es gibt mütter, die den vater nich kennen und bei der geburt sterben und keine verwandten haben |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 22.05.2006 um 20:58:59 Deswegen können sie vor der Geburt trotzdem scheisse gebaut haben |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 22.05.2006 um 21:08:00 was denn für welche? die mama getreten? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Ever am 23.05.2006 um 15:53:55 schrieb am 22.05.2006 um 20:58:59:
Welchen Sinn macht dann noch Strafe, wenn die Verantwortlichen schon längst gestorben sind (Eltern, andere Verwandte)? So etwas nannte man früher Sippenhaft. Findest Du Sippenhaft gut? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 23.05.2006 um 16:35:51 Ever schrieb am 23.05.2006 um 15:53:55:
Wenn die Eltern tot sind, dann ist das ja widerum die Strafe IHRER Eltern Gechekkt? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 23.05.2006 um 16:50:50 nö... der letzte stirbt dann IMMER umsonst, weil alle "bestraften" ja schon tot sind |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 23.05.2006 um 18:21:44 wenns so wäre, dann nimmst du an das er/sie perfekt ist. Und da geb ich ein dickes LOL dazu |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 23.05.2006 um 19:54:25 ein frisch geborenes Kind, das AIDS hat und dessen Mutter bei der Geburt gestorben ist, hat wohl nix falsch gemacht, oder? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Ever am 23.05.2006 um 20:01:10 schrieb am 23.05.2006 um 16:35:51:
Nee, irgendwie noch nicht. Kannst Du vielleicht etwas ausführlicher sagen, was Du damit meinst? Also, wenn ich Dich richtig verstehe meinst Du, dass Gott die Sünden der Menschen bestraft, indem er zum Beispiel deren Kinder misshandelt... |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Descartes am 23.05.2006 um 21:46:30 Ich glaube es ist wichtig wie wir entstanden sind um diese Frage zu klären. Wenn wir aus der Evolution entstanden sind, so ist der Mensch ein Primat. Kein Primat dieser Welt ist ein Fleischfrsser.Kein Primat hat Reißzähne , wie ein Fleischfressendes Tier.Kein Primat hat Krallen um Beute zu erlegen. Kein Primat braucht Fleisch in irgendeiner Form um zu überleben. Somit ist der Mensch eine Ausnahme, obwohl ihn seine Natur gar nicht dazu zwingt, im GEgensatz eher entgegenspricht, totes Fleisch zu essen. Gehen wir davon aus wir wurden von Gott geschaffen, so haben alle diese , die Fleisch nicht brauchen um zu überleben nicht das Recht Fleisch zu essen. So interpretiere ich die Bibel. Diese die Fleisch brauchen , weil sie sonst vllt. sterben würden, haben selbstverständlich das REcht solches zu essen. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 23.05.2006 um 22:43:30 Wir haben andere Möglichkeiten als Krallen und so, um Fleisch zu bekommen |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 24.05.2006 um 18:30:46 früher aber nicht... und da wars genausowenig wie heute möglich, in den Wald zu gehen, barfuss ein Reh zu jagen, es zu fangen, die Kehle durchzubeissen und dann Fleischstücke rausreissen - dann wären die Menschen nämlich alle erstickt... |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 24.05.2006 um 23:33:12 Nur weil wir praktischere Möglichkeiten haben, sollen wirs nicht machen? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 25.05.2006 um 08:45:56 Es zeigt, dass es nie so gemacht wurde, also nicht natürlich ist. Die Anatomie des Menschen zeigt ganz klar auf, dass er ein Fruchtesser ist und keine Allesesser. (zB. Zähne, Hände, Darmflora, Darmlänge...) Wenn es also nicht nötig ist, Tiere zu töten, wie kann man das dann rechtfertigen? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 25.05.2006 um 12:20:16 Nur weil wir keine reinen Fleischfresser sind, sollen wir kein Fleisch essen? Sorry, aber das ist ein sehr sinnloses Argument |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Descartes am 26.05.2006 um 17:33:35 1. Fleisch zu essen liegt nicht in der Natur des Menschen. 2. Menschen haben ethisch gesehen kein Recht auf Fleisch. 3. Fleisch macht impotent! (kein Witz). |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 28.05.2006 um 16:39:24 schrieb am 26.05.2006 um 17:33:35:
Das ist ein guter Witz Es macht genauso impotent wie Zeitungslesen AIDS verursacht |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 28.05.2006 um 17:44:43 Fleischkonsum erhöhrt die Wahrscheinlichkeit auf Osteoporose, Nierensteine, Diabetes, Gicht, Arthritis, Blinddarmentzündung, Angina, Hämorrhoiden, Krampfadern, Fettleibigkeit, Erkrankungen der Herzkranzgefäße, Bluthochdruck, Dickdarmerkrankungen, Gallensteinen, Krebs und eben auch Impotenz |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Descartes am 28.05.2006 um 20:45:38 Das Fleisch impotent macht stimmt, denn das gesättigte Fett und Cholesterin in Fleisch verstopfen die Arterien, Deine gesamten Organe versorgen, nicht nur Dein Herz. Verstopfte Arterien führen dazu, dass ein Viertel aller Männer über 60 Jahren komplett impotent ist und die Hälfte aller Männer über 40 Jahren zumindest zeitweise Probleme im Bett haben. Wissenschaftler glauben, dass synthetische Östrogene zusätzlich zum erhöhten Krebsrisiko auch die Spermienzahl des Mannes verringern können. Fast alle dieser Östrogene in der Ernährung stammen von Hühnern, Fischen und anderem Fleisch sowie Milchprodukten. Sie sind in hohem Maße fettlöslich, nicht biologisch abbaubar und können nicht leicht ausgeschieden werden. Sie sammeln sich im Fettgewebe von Tieren und Menschen an und werden von Östrogenrezeptoren im Körper aufgenommen, wodurch sie die natürlichen biochemischen Prozesse empfindlich stören. Zu den gefährlichsten synthetischen Östrogenen gehören Chlorkohlenwasserstoffpestizide, darunter Dioxin, PCB und DDT, die dem Körper vortäuschen, dass er hohe Östrogenmengen aufweist. In einigen Ländern sind bis zu 94 Prozent der Rückstände von Kohlenwasserstoffpestiziden in der Nahrung Fleisch, Milchprodukten, Fisch und Eiern zuzuschreiben. Dioxin und PCB sowie andere Chemikalien, die wie Dioxin wirken, sind konzentriert im Fett vorhanden. Fisch, Hühnerfleisch und anderes Fleisch sowie Milchprodukte sind zu 98 Prozent dafür verantwortlich, dass Menschen diesen Chemikalien ausgesetzt sind. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Raven am 02.06.2006 um 20:57:58 schrieb am 28.05.2006 um 17:44:43:
jap aber nur, wenn man zuviel davon isst. Es kommt immer auf die Menge an! |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Descartes am 02.06.2006 um 23:26:23 Ja aber viele die Fleisch essen, essen zu viel (besonders in amerika!) |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 03.06.2006 um 01:25:07 Was allerdings eher auf Essgewohnheiten als auf das Fleisch selbst hinweist, von wegen ungesund. ALLES ist giftig/ungesund. Kommt nur auf die Menge drauf an |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 03.06.2006 um 10:12:48 diese daten von den risiken kommen meines wissens aus studien, sie allgemein fleischkonsum untersucht haben. da waren vielleich personen bei, die sehr viel, aber bestimmt auch solche, die wenig fleisch gegessen haben. bezieht sich also auf fleischkonsum allgemein. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 03.06.2006 um 17:55:24 Quelle bitte |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Descartes am 04.06.2006 um 17:09:26 Quelle? Du hast doch Internet, dann scho doch auf bekannte Seiten.. peta? peta2? etc etc etc |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 05.06.2006 um 00:11:04 schrieb am 04.06.2006 um 17:09:26:
Ich will aber wissen woher SIE das hat, sonst bringt ihre Aussage nix. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 05.06.2006 um 17:30:07 2 Quellen vegetarismus.ch veganissimo.de |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Descartes am 06.06.2006 um 17:15:30 Etz isser baff ;D |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 06.06.2006 um 17:20:05 Nein, aber von Subjektiven Seiten halte ich eh nichts. Dort wird gegen Fleisch propagiert, dass das nur der Nachteil des Fleisches steht und gleichzeitig nur die Vorteile des Vegetarismus. Ich bevorzuge aus den eben erklärten Propaganda-Gründen objektive/neutrale Seiten. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 06.06.2006 um 18:44:01 es gibt keine objektiven Seiten... oder nenn mir mal eine... ::) Wenn du gaaaanz viele Studien und pro und contra willst, besorg dir das Buch "Vegane Ernährung" von Dr Gill Langley... da sind zig Studien ausgewertet und so weiter, die gesundheitliche Seite der veganen Ernährung betrachtet. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 06.06.2006 um 18:52:58 schrieb am 06.06.2006 um 18:44:01:
Schau dich um. Ich bevorzuge Wikipedia oder Lexikone oder was auch immer mehr der Objektivigkeit halber als vegan.ch / vegan.de / vergan.vegan schrieb am 06.06.2006 um 18:44:01:
Du verstehst mich nicht. Ich brauche kein Buch, dass mir sagt wie geil Vegan sein ist, sondern brauche vergleichbare Fakten |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 06.06.2006 um 19:09:17 Wikipedia wird von subjektiven Leuten mit subjektiver Meinung geschrieben, während Lexikone oft veraltet sind. Gibt z.B. ne Studie von der ADA (american dietic association oder so) darfst aber gern selbst googeln und die auswerten... |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von force_lord am 06.06.2006 um 19:11:49 VEGETARIER ESSEN MEINEM ESSEN DAS ESSEN WEG!! Ein sinnloseer Beitrag, musste aber sein...... |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 06.06.2006 um 19:38:49 schrieb am 06.06.2006 um 19:09:17:
Wikipedia ist auch nur von Menschen geschrieben. Aber dort sind Fakten unabhängig geschrieben. Und zwar alle Fakten und nicht die, für die man propagiert |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von liberation am 06.06.2006 um 19:50:32 Naja, das stimmt nicht ganz. Hab da schon einige Diskussionen zu Artikeln mitverfolgt und weiss, dass oft Dinge weggelassen werden usw. Die ADA ist wohl relativ unabhängig, auf deren Homepage steht.: Zitat: @force_lord: ... den toooooooooollen Spruch hab ich ja noch niiiiiiiee gehört ::) schon mal drüber nachgedacht, dass die Tiere die du isst vorher die Lebensgrundlage in der dritten Weld wegessen? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von force_lord am 07.06.2006 um 12:38:44 schrieb am 06.06.2006 um 19:50:32:
Jaja, schon gut..... Bin ja ein Tierfreund! (Hab zwei Katzen) Also, nimms nicht persönlich......... |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Micky am 01.08.2006 um 20:11:54 Hi zusammen! Ich bin seit 5 Jahren (bin 16) Vegitarier. Ich find es einfach grausam wieso Menschen einfach so, weil sie mal gerade hunger drauf haben Tiere ermorden!!! Weiß man noch in 6 Tagen, das man heute eine Bratwurst gegessen hat? Nee, und das Leben des Tieres wurde einfach mal beendet, damit man für ein paar Momente was "leckeres" im Mund hat !!! Ist das nicht schlimm ????? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Dogtor am 01.08.2006 um 21:10:32 Ich wende mich jetzt mal an den Startposter, weil ich keine Lust habe hier alles durchzulesen, auch wenn ich im Startpost eine klar formulierte Frage vermisse. Ich bin kein Vegetarier. Aber ich kann die Vegetarier durchaus nachvollziehen. Allerdngs gibt es für mich keinen Grund, der so triftig wäre, mir mein Fleich nehmen zu lassen. |
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Titel: DER Vegetarierspruch gefällt mir auch... Beitrag von NeXt DaYz am 09.08.2006 um 18:51:53 "Vegetarier essen zwar keine Tiere, aber sie essen ihnen das Essen weg!" |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Experience am 09.08.2006 um 21:05:34 dito^^ Leben und Überleben |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von lilly am 23.08.2006 um 10:21:16 Es ist jedem selber überlassen, ob er nun Fleisch isst oder nicht. Aber Fleischessen ist nun mal der "Urinstink" des Menschen. Ich war einige Zeit auf Vegitarierin und ich hab mich eigentlich immer gut ernährt mit den Dingen, welche die Nährstoffe des Fleisches enthalten. Aber mit der Zeit hab ich mich dann mehr und mehr seltsam gefühlt an manchen Tagen: Schwindelgefühl...Meine Eltern fanden das nicht so gut, und obwohl es meine Entscheidung war, dass ich kein Fleisch mehr esse, fing ich wieder an. Zwar erst einige Zeit später, aber mein Körper "erholte" sich so wieder. Vegitarier leben nicht länger, auch wenn dies oftmals behauptet wird. Ihnen fehlen die Dinge, die im Fleisch enthalten sind, auch wenn es heisst, dies sei auch in Tofu und Soja enthalten - so erhält man noch lange nicht alle Nährstoffe, die man haben muss! Nur Vegis sind Tierfreunde? Diese Behauptung finde ich absolut daneben! Ein "Fleischfresser" kann Tiere vielleicht noch mehr lieben als ein Vegi. So etwas kann man nicht einfach behaupten. Ich habe auch Haustiere und liebe diese überalles. Oder wenn ich Kühe sehe, klar tun sie mir leid, in den Zäunen, aber ich liebe sie dennnoch. Und vegan leben ist noch ungesünder: Warum produzieren die Tiere dann zum Beispiel Milch oder Honig? Damit es auf den Boden fliessen kann? Bestimmt nicht! Dort sind auch wichtige Nährstoffe drin, die der Körper braucht. Ohne tierisches leben? Was soll man denn da noch essen? Meine Tante lebt so, aber ich finde es nicht gut - so macht man sich ja selber kaputt, als den Tieren "zu helfen". Aber es ist jedem selber überlassen, ob er nun für seinen Teller ein Tier töten "muss" oder sich selber umbringt. Und wenn Tieren könnten, würden sie uns vielleicht auch töten - wer weiss das schon? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Experience am 24.08.2006 um 15:30:01 Eben. Klar, die tiere freun sich, wenn man sie nicht isst ::) Aber diese Behauptung, "wer fleischt isst,ist kein tierfreund" ist voll daneben, weil es abertausende gibt, die tiere über alles lieben. Mehr kann ich dazu auch nciht sagen, weil das was Lilly geschrieben hat, stimmt. Manche tiere töten ja auch die Menschen, und wenn alle Tiere könnten, wer weiß, vllt würden sie uns dann auch essen?!! |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Origin am 24.08.2006 um 16:15:41 lilly schrieb am 23.08.2006 um 10:21:16:
ehm.. das können sie bereits^^ nur nicht alle. schrieb am 01.08.2006 um 20:11:54:
naja, normalerweise schreib ich mir meine Bratwürste nicht auf eine Liste und mache jeden Tag gedenktage^^ und abgesehen davon: denkst du eine Katze erinnert sich an jede Maus, der sie jemals qualvoll den Bauch 'aufgeschlitzt' hat? So ein Mauseleben wurde auch 'einfach mal beendet' und niemand kümmert sich darum. Solange man die Tiere nicht grundlos zu Tode quält hab ihc nichts gegen Fleisch. Wie Lilly gesagt hat, es ist ein 'Instinkt' |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 25.08.2006 um 08:16:10 Tiere töten die Menschen zum Schutz, die Menschen die Tiere, damit sie überleben Ist das nicht so? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von lilly am 25.08.2006 um 10:08:28 Doch, eigentlich schon. Aber manches Tier würde einen Menschen auch töten, nicht um uns zu schützen, sondern um zum Überleben. Das ist nämlich nicht immer so. Ein Mensch kann ein Tier auch töten und es dann nicht essen, weil es nicht seine Absicht war, es zu töten. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Littlefoot am 25.08.2006 um 16:19:26 schrieb am 25.08.2006 um 08:16:10:
Früher vielleicht...jetzt ist es eher so, dass man die Tiere zum Genuss tötet |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von weinender Clown am 25.08.2006 um 21:27:23 WEnn ich jemand "über alles liebe", dann töte ich ihn? Ich möcht nicht von euch geliebt werden. Weiter: Ob es nun ein Instinkt des Menschen ist, Fleisch zu essen, ist relativ irrelevant. Mittlerweile haben wir unsere Triebe soweit unter Kontrolle, dass viele davon unterdrückt werden. Warum nicht dieser, zugunsten einiger unschuldiger Leben? Zu den Nährstoffen: Bitte sag mir mal, welcher dir fehlen soll bei einer ausgewogenen vegetarischen/veganen Ernährung. Und: Bloss weil manche Tiere andere essen, ist das keine Berechtigung, dasselbe zu tun. Ich töte schliesslich nicht meine Kinder und sag dann "die Eisbären machen das aber auch".. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von lilly am 25.08.2006 um 21:38:55 Ehrlich gesagt fehlt einem bestimmt i-was, auch wenn du denkst es sei nicht so. Ohne Milch, wie kommst du zu dem Kalzium in der Milch? Klar, kannst du das auch anderst bekommen, aber ist das genau so "gut", wie das in der Milch? Ich weiss nicht genau, was fehlt, in der Ernährung, aber für mich ist das ungesund. Wieso auch Berechtigung? Es IST unser Instinkt, auch wenn du sagst, das wir sie unterdrücken können - bist du dir da ganz sicher? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von weinender Clown am 25.08.2006 um 21:48:00 Milch entzieht dem Körper Calcium, weil um die Menge an tierischem Protein abzubauen, Calcium aus den Knochen entzogen wird. Die grosse Menge an Calcium, die in der Milch enthalten ist, kann kaum aufgenommen werden. Calcium gewinnst du aus vielen pflanzlichen Produkten. Erstmal glaube ich nicht, dass es einen Instinkt "Fleisch-essen" gibt, sonst würde man das nämlich roh essen, und nicht vorher kochen/braten/würzen, das ist nämlich unnatürlich. Und natürlich können wir Instinkte unterdrücken, wird in unserer Kultur oft gemacht, zum Beispiel Sexualtriebe werden massiv zurückgehalten. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von lilly am 25.08.2006 um 21:51:54 Danke für die Informationen mit dem Kalzium, das wusste ich nämlich nicht. Das mit dem Instinkt, denke ich mal, ist so. Aber ich meine auch, dass wenn man schon vegetarisch aufgezogen wird, dann auch nichts anders kennt. So ist es mit dem Fleisch auch. Wie lange lebst du eigentlich schon so? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von weinender Clown am 25.08.2006 um 21:53:24 hm, ich leb seit jetzt über 2 Jahren vegan, davor ne Weile vegetarisch, weiss ich allerdings nicht genau, wie lange schon... |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von lilly am 25.08.2006 um 21:56:44 Ich hätte vermutlich noch länger vegetarisch gelebt, aber eben, mir gings nicht mehr so toll :-/ Und dann fehlte meinem Körper wohl was...na jaa...Ich würd bloss nie vegan leben. Das könnte ich glaubs nicht, weil ich viele tierische Produkte gern esse. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von weinender Clown am 25.08.2006 um 22:06:49 Ich hab auch viele tierische Produkte gern gegessen. Aber für sehr vieles gibt es geschmacklich ähnlich/fast gleich schmeckende Ersatzprodukte, wenn mans denn haben will, finde ich also nicht das grösste Problem. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von lilly am 25.08.2006 um 22:08:33 Wirklich? Wusste ich gar nicht... :-/ Kannst du mir vielleicht einige aufzählen? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von weinender Clown am 25.08.2006 um 22:11:38 Weiss ja nicht, welche Produkte du so gerne magst, aber auf jeden Fall gibts veganes Eis, Joghurt, Produkte die ähnlich wie Fleisch oder auch ganz anders aber trotzdem lecker schmecken. Mit Hefeflocken kann man einen käseähnlichen Geschmack ziemlich gut hinkriegen (veganes Käsefondue... lecker!!)... Ich hab sogar schonmal in nem Asialaden vegane Haifischflosse gesehen... |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von lilly am 25.08.2006 um 22:17:08 :o Waaas? All so Sachen gibt es? Das ist ja hammer =D mhmh..ich hab gern Honig *süchtig ist* ;D |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von weinender Clown am 25.08.2006 um 22:20:39 Ich hab im Frühling dieses Jahr Löwenzahnhonig selbst gemacht - schmeckt wie der echte... sehr geil! (muss jetz aber off) |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 26.08.2006 um 15:02:31 schrieb am 25.08.2006 um 21:27:23:
Hör mal bitte auf zu sagen, wir würden die Tiere töten die wir essen. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von weinender Clown am 27.08.2006 um 21:49:20 Du gibst den Auftrag, sie zu töten - machst dir also nicht die Finger schmutzig, bist aber verantwortlich für ihren Tod. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Trashfee am 27.08.2006 um 21:57:33 Najaa, das ist jetzt sicher schon so anderthalb Jahre her oder noch mehr vllt., als ich noch oft im Forum war und der weinende Clown hatte schon immer die Meinung, also versucht garnicht erst, sie davon abzubringen. (; Damals hat mich das ja genervt, aber jetzt lebe ich auch vegetarisch. Nicht grad vegan, aber vegetarisch... Ab einem bestimmten Zeitpunkt, das ist noch garnicht so lange her, hätte ich einfach kotzen können, wenn ich ein Stück Fleisch gesehen habe... das war da so um die Zeit der Vogelgrippe, glaub ich, ich weiss auch nicht, warum, aber ich hätte wirklich jedesmal kotzen können. Und darum hab ich halt damit aufgehört... |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von weinender Clown am 27.08.2006 um 22:15:01 freut mich :) |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 27.08.2006 um 22:41:20 schrieb am 27.08.2006 um 21:49:20:
Sie werden nicht getötet weil ich sie essen will, sondern ich esse sie weil sie sowieso getötet werden |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von weinender Clown am 27.08.2006 um 23:10:31 Du kaufst im Laden Tiere, die bereits tot sind. Indem du sie kaufst, schaffst du eine Nachfrage. Um aus der bestehenden Nachfrage Profit machen zu können, schafft der Laden ein Angebot, um die Nachfrage befriedigen zu können, er lässt also weitere Tiere töten, um sie dann weiteren Kunden anzubieten. Du als Käufer bestimmst letztendlich, was verkauft wird und somit auch, was "produziert" wird. Indem du dich aus diesem System ausklinkst, und bestimmte Waren boykottierst, sinkt die Nachfrage. Je mehr Menschen dies machen, desto weniger davon wird verkauft. Das Produkt wird weniger rentabel und somit weniger "produziert". |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 28.08.2006 um 19:56:49 Es wird mehr Fleisch weggeworfen als du denkst. Das was ich alleine Esse, ist nicht Nachfrage sondern es wird nur weniger weggeworfen. Und es ist besser, wenn weniger weggeworfen wird. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von weinender Clown am 28.08.2006 um 21:05:29 Ich weiss, wie viele Lebensmittel weggeworfen werden - war selber auch schon bei Lebensmittelgeschäften Essen ausm Container holen gegangen. Wenn du das so praktizieren würdest, und dein Fleisch nur da holen würdest, fänd ich das auch ok, weil du damit niemanden finanziell unterstützt. Ich gehe jedoch davon aus, dass du durchaus Fleisch kaufst und somit doch die Nachfrage stellst. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Trashfee am 28.08.2006 um 21:28:20 Hey, ich versteh „davon“ ja nicht so viel, aber ich habe das Thema auch schon öfter mit Leuten durchdiskutiert… auch mit einem Lehrer, ein ehemaliger Jäger (so ein Bündner da), ich hab ihn gefragt, wie er das denn übers Herz bringt oder eben gebracht hat, Tiere zu erschiessen und so, schliesslich hat er sich auf einer Wanderung fest mit meiner Hündin angefreundet. Er meinte, es gäbe ja Tiere im Überfluss in unseren Wäldern… und dann fragt sich’s ja auch wieder, ob’s besser ist, die erlegten Tiere zu essen oder einfach… ja was weiss ich, was meint ihr so gesehen? |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 28.08.2006 um 21:30:48 Das Fleisch das ich esse, ist wohl kaum Weltbewegend? (auch die Nachfrage nicht) |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von weinender Clown am 28.08.2006 um 21:41:00 Zu Trashfee: Wenns viele Tiere gibt, heisst das ja nicht, dass die deshalb umgebracht werden müssen. Zumal die grossen Populationen oftmal auch von den Jägern künstlich geschaffen werden. Zu Next: Und wenn alle so denken, wird sich nix ändern. Jeder kann einen kleinen Schritt machen, und daraus entsteht eine grosse Veränderung. Jede Stimme zählt und jeder hat die Verantwortung. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von NeXt DaYz am 28.08.2006 um 22:20:37 Klar, ist die Summe die Menge. Aber trotzdem bin ich einzeln und eine7r allein kann NIE viel bewirken |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von weinender Clown am 28.08.2006 um 22:47:53 doch, kann er, allerdings längst nicht jeder :) Aber wenn jeder sich bewusst wäre, welche Macht er als Konsument hat, wäre unsere Welt schon ein bissl besser, denk ich. Ich halt mich da an Kant und den kategorischen Imperativ: "Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde." |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von lilly am 12.09.2006 um 16:22:46 Jedem seine Meinung - jedem sein Leben - mit oder ohne Fleisch |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von lilly am 21.09.2006 um 14:48:38 Ah, da ist mir noch was in den Sinn gekommen: Veganer essen sicherlich Äpfel, oder Brot? Was für eine Frage. Veganer sein heisst ja, sie essen nichts, was von Tieren produziert wurde, stimmts? Aber, jetzt kommt mein eigentlicher Teil: Wie können Früchte, Gemüse und all das andere wachsen, ohne dass sie von Bienen bestäubt wurden? Und die Hefe im Brot, das sind doch auch ganz kleine Lebewesen, oder etwa nicht? Sowie das Wasser, welches in der Kläranlage gesäubert wird: Kleine, wobei "klein" noch viel zu gross ist, Bakterien, welche die "Unsauberkeiten" auffressen. Na, immer noch sicher, wirklich VEGAN zu leben? Sorry, ich will niemandem mit meiner Darstellung angreifen, aber es scheint nun mal so zu sein. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von Ever am 21.09.2006 um 16:34:10 Veganer wollen Tieren so viel Leid ersparen wie sie können, denke ich mal. Deshalb sind sie ganz besonders gegen die Nutztierhaltung, weil sie das für unnötig halten und ausbeuterisch finden. Insekten sind normalerweise Wildtiere, sie leben in Freiheit, das Bestäuben geschieht nebenbei, es wird ihnen nix weg genommen. Drum geschieht da normalerweise auch nichts ausbeuterisches. Bakterien und Co. sind Lebewesen, aber keine höheren Tiere ....und damit auch nicht leidensfähig. |
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Titel: Re: Vegetarier oder nicht Beitrag von weinender Clown am 21.09.2006 um 17:00:28 Genau. Es geht nicht darum, alles was irgendwie mit Tieren zu tun hat, zu meiden, sondern, Leid zu vermindern, so gut es eben möglich ist. Ich will, dass Tiere frei und selbstbestimmt leben können, genauso wie ich frei und selbstbestimmt leben will. Dabei soll die Freiheit des einen da aufhören, wo diejenige des anderen beginnt. Einschränkung und Zerstörung dieser Freiheit wegen irgendwelcher niedrigen Gründe kann nur falsch sein. /edit: sehenswerter Link - wenn ihrs nich gucken wollt, hört euch zumindest das Lied an. Wobei dieses Lied eigentlich toller ist.. das Video dafür nicht so spannend... und die Aufnahmequalität auch nicht so berauschend |
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